當我發現我騙了自己之後 專訪郭榮芳榮譽董事
採訪/攝影 張郁琦
當我發現我騙了自己之後，我開始看見我所擁有的，我開始看見我的力量，我的信念開始改變，我的世界因此而改變了。
到底誰是權威？
郭榮譽董事的專訪從我害怕權威開始談起，一見到郭榮董我就跟他說：「我好緊張，因為要採訪一位權威人士，來之前心情忐忑不安，來了之後坐在你面前，兩手發抖、不知所措。」沒想到郭榮董哈哈大笑，帶著謙虛又自信的表情對我說：「我以前也好害怕權威，但曾幾何時自己竟然也變成別人眼中令人畏懼的權威人士。」從畏懼權威、成為權威到體會出根本沒有權威，這個過程，郭榮董說，他發現他把自己騙得好苦。
郭榮董說：「過去我也好畏懼權威，可是我覺得很奇怪，愈害怕的權威人士愈喜歡來親近我，這造成我很大的壓力，致使我過去的生活一直處在較大的壓力跟緊張之下。後來，我發現，是否我身上就擁有這些權威人士所喜歡或渴望的特質，所以他們特別喜歡跟我相處？是否，我本來就具備那些我所渴望的優點，但我以為我沒有，所以就將這些優點投射在別人身上，覺得別人好棒，好想成為他那個樣子，可是又害怕跟他在一起，因為他是如此優秀，而自己是如此的比不上他。後來我終於發現，原來我所渴望的優點早就在我身上，只是我沒有看到，全世界都看到了我的優點、只有我自己沒看到，是我騙了自己，我騙我自己：我是不夠好、沒有力量的人，所以便將所有的優點及力量都投射出去，給了權威，殊不知，原來，我所認為的成功與權威特質早已在自己身上。」
拿回自己的力量
「我本來就擁有，卻不認為自己有，所以即便得到全世界的稱讚也不相信自己是優秀的，當全世界都覺得我好時，只有我覺得自己不好。過去，我一直在玩這個遊戲，把自己騙住了，而且騙得好苦、好慘。」說到這裏，郭榮董眼中泛著淚光，從那淚光中我讀到郭榮董對自己的期許與內心的壓力，這些都隨著淚光一湧而出，看著那道淚光，我覺得郭榮董整個人就像一道光，充滿了力量。
「但察覺到這點後，力量就回到自己身上了，力量回來信念就跟著改變、信念改變世界就改變了。現在，我終於知道原來自己是這麼棒，我深信自己是優秀的。當我開始看到自己的優點，就會對自己有信心，愈有信心就愈想做獨特的自己，愈想做獨特的自己，肯定自己的機會就愈大，在這樣的循環下，不知不覺竟也成了別人眼中的權威人士。權威是自己想像出來的、是自我的投射，對現在的我來說，根本沒有所謂權威人士。」
跟隨內在，一切都在精美設計的完形中
我很好奇，這樣一位我眼中的權威人士，認為自己生命的價值完成是什麼？郭榮董謙虛地說，他還在摸索，不過他也說：「我的生命隱約有一股內在的驅動力驅使我去做一些事。例如：表達能力好、很強的整合能力似乎是我的天賦，這些能力一直驅動我，不論我從事任何事情，都脫離不了這些獨特性。雖然還不很明確接下來要帶我到甚麼樣的路上，但我始終跟隨內在衝動、腳踏實地一步一步做下去。我認為，唯有透過行動，才能摸索出到底自己要甚麼，行動中我會用理智去幫助自己完成一件事，每一步都用心觀察、細心體會，在下一次的行動中加入新的領悟及元素，慢慢建構出自己的獨特性，無須憂慮太多，持續創造，去完成自己的夢想跟價值，跟隨內在，一切都在精美的設計中。」
談到這裏，我發現這位大師有一個特質，那就是，有一股想做就非得嘗試不可、做過才不會遺憾的毅力，這樣的特質加上善用自己的天賦，再加上積極的行動力，成就了一生無悔、勇敢追求的郭榮董。
賽斯心法帶來的改變
我問郭榮董接觸賽斯心法後，生活或心境上有甚麼樣的改變，郭榮董開心又感性地說：「賽斯真的感動我心啊！工作不順利時，賽斯是我精神上最大的支柱，此外，賽斯心法讓我有勇氣及行動去唸台大EMBA，這是我能量的重要出口。過去工作出現瓶頸、才能無法全力發揮時，我非常鬱悶，但這股能量需要出口，於是我去唸EMBA，結果在學業上表現優異，受到大家的讚賞，甚至得到書卷獎，工作上的失落在此得到完全的撫慰，這在我的心靈層面是很重要的，當時如果沒有這個出口，我想我也許會生病。」
另一個最大的改變就是親子關係。「我對兒子期望很高，總覺得他可以更好，所以一直用自己的期望要求他，後來才知道我這樣的要求會讓他失去自信。兒子曾說：『不論我怎麼努力，永遠達不到爸爸的標準，因為爸爸永遠覺得我可以更好。』我永遠要他更好，永遠要他再做一次以達到更好，當他做到更好後，我就證明了我是對的。聽到孩子的心聲後，我體悟到，透過要求的過程，我只是想不斷證明自己是對的。」談到這裏，郭榮董眼中再度閃著淚光，這次我從那閃閃淚光中看到一位慈父對孩子的疼愛與不捨。「此時我驚覺，如果兒子一直照我的要求走，就沒辦法走他自己的路，所以決定學習放下，鼓勵孩子走自己的路，漸漸地，孩子也開始接受我對他的支持，大膽走向自己的路。」此時郭榮董的閃閃淚光充滿了欣慰與滿足。
尋找更多的可能性
今〈100〉年9月郭榮董進入心理諮商研究所就讀，卻在10月休學了，對於這個過程我感到非常好奇，因為對我來說，休學遠比決定考試需要更大的勇氣，但對郭榮董來說似乎不是這麼回事。
郭榮董說：「當初由於工作碰到挫折、失去熱情，所以曾經思考要離開這個工作，但離開後要走向何處？此時，在因緣際會下，聽到許醫師的演講，開始看他的第一本書『絕處逢生』。看了之後感到非常震驚，癌症竟然可以是人生的一個轉機？此後不斷看許醫師的書、聽演講，開始知認識賽斯。」
「學習賽斯心法後，我知道，原來我有很多可能性，但要如何開創自己的可能性？必定要勇於追求。我整合自己的優勢，結合專業及興趣，想走出自己的獨特性，於是決定走向財經心理諮商這條道路。考心理諮商研所前，很多人告訴我很難考，但我就是不死心，我一定要嘗試才不會遺憾，更何況考試一直是我的天賦之一，結果真的考上了。」
「但開學後焦慮卻跟著來了。我的學業成績竟然是B-，甚至是C，從小到大從來沒得過這種成績，我很努力但竟然只得到C？我無法容許自己這麼差勁，不管是不是我的專長，我就是無法接受我比別人差，因為無法接受自己的這種心理狀態，所以選擇休學來暫時逃避。但休學後其實問題還在，因為我總愛跟別人比較，永遠拿自己的某一項跟第一名比較，所以，我永遠比不過人家，雖然我的整合能力很好、總體來說可以達到第一名，可是我卻要求自己甚麼都要最好。所以，想到明〈101〉年9月開學，我就無法享受當下，又開始焦慮起來了。」
善用天賦，透過行動尋找自我
「後來我體悟到，一個人一定要投入自己的專長與獨特性，如果將自己投入不擅長之處，無異自找死路。於是慢慢放下焦慮，跟隨內在的衝動，相信這些都是完美中的一個步驟，未來也許我就是走財經心理諮商這條路去幫助企業界人士，這麼想著時，竟然就有一位客戶來找我，結果我用心理的角度去幫他解決財務上的煩惱，沒想到效果出奇的好，我恍然大悟，似乎這一切就是一種精心的設計，我不應該再給自己這麼多的壓力，應該看到自己的優點、善用自己的長處。」
「回想過去工作不如意的十年，看起來似乎在浪費時間，但實際上卻為我開起了另一扇門。經過這十年，我充分了解中年男子工作不順遂的心情，這一段自己走過的苦悶及情緒，對未來的諮商工作會是一個很大的助力。一切走過的都是值得的，過去所有的經驗都是為了一個更大價值的完成，是一種精心的設計，讓我面對未來更有信心。」
郭榮芳榮譽董事簡介
賽斯思想愛好者，新時代賽斯教育基金會榮譽董事。臺灣大學經濟系畢業，政治大學企業管理碩士，臺灣大學EMBA商學碩士，現為勤業眾信聯合會計師事務所資深會計師。
郭榮譽董事經常演講，善於將企業經營策略、產業競爭生態、財經知識，融入財務報表與會計領域，讓聽眾廣泛而有脈絡地了解企業經營成功與失敗的秘訣。許多人形容聽「郭會」演講，是一種享受，也讓學習會計變得輕鬆不費力。這種深入淺出的演說方式，深獲好評。著有：『賺錢的邏輯你懂了！用大白話說的財務報表速讀術』、『創造節稅的利潤』、『經營主管的節稅策略』、『兩稅合一實務』等書。
採訪後記
跨越時空的心靈對談
2011.11.11下午三點，與郭榮董約在台北市民生東路三段他的公司會面，一早起來，下大雨，不知為什麼？心想：2011.11.11、下雨天、採訪郭榮董，真是個完美的組合。但是，民生東路三段，這個代表台灣金融街的辦公室，確實讓我感到畏懼，離開職場已經十多年，要我再次走進那個曾令我想一展長才、懷抱人生夢想的地方，心中真是五味雜陳。我開始在心理描繪公司的景象，有著高聳的圍幕玻璃外觀、光亮的地板、寬闊的大廳、西裝畢挺的男士、身著套裝的菁英淑女，還有高跟鞋踩在光亮地板上「ㄎㄡ、ㄎㄡ、ㄎㄡ」匆促而幾乎要劃破天際的響亮聲。見到郭榮董時該說甚麼？對我來說，郭榮董本身就是一個權威，在這樣的人面前，我特別感到害怕，但今天，我卻要獨自面對他，就在自卑、恐懼、退縮但又很想嘗試的心情下，我步上了民生東路三段。
進入辦公大樓，果然看到想像中亮麗的辦公室，自卑心不覺油然而生。先跟郭榮董談我自己，跟他提到我的雜誌夢，過去的夢碎、現在的行動，未來的目標，心中竟湧現一股對自己不滿的情緒，顧不得採訪者的身分，我忍不住淚水潰堤。跟隨內在衝動我編輯一份雜誌，但卻不時回頭質疑這份刊物的價值所在，這樣的衝突讓我產生很大的無力感。跟隨內在衝動我行動了，但這一步卻仍讓我覺得離夢想很遠，我開始失去耐心、不耐煩起來。
郭榮董提到，他始終跟隨內在衝動、腳踏實地一步一步做，唯有透過行動，才能摸索出自己到底要甚麼。細細體會每一次的行動，在下一次的行動中加入新的領悟及元素，建構出自己的獨特性，持續創造，去完成自己的夢想跟價值。想到這裏，我認為對我來說，季刊的編輯應該開始進入下一個階段，那就是：在行動中以自己的獨特性去做各種嘗試，加上大膽做夢，如實地想像一個我想要的狀況，那麼，季刊的編輯也會是未來更大完形的一部分。隨著這樣的對談，我的意識似乎同時在過去、現在、未來間遊走，當我正在做著雜誌夢的同時，我付諸行動、同時也看到那個夢想成真的畫面。
訪談完畢，心裡深深覺得，我跟郭榮董在人格特質上有很多相似之處，例如：懼怕權威、很會考試、追求完美、自我要求高、不敢放鬆、甚至常常夢到自己沒穿衣服，但是他跟我最大的不同就是，郭榮董是一位行動力超強、永遠會為自己的能量尋找出口的人，有夢就去追，凡事一定要做過才不會後悔，這一點完全是我所欠缺的，而這一點也造就了我們完全不同的生命經驗。我認為，這一股受阻的行動力與我的疾病有很大的關聯。郭榮董似乎也看到這一點，他勉勵我：「真的，你一定要去試試看。去找到你的天賦，善用它並勇敢去做，去嘗試失敗，失敗不過是回到原點。」原來，腳踏實地仍是一門最重要的功課，我會繼續追隨內在衝動，行動再行動。
──轉載自《神話賽斯季刊 2012.01 冬季號第二期》p.34
留言列表
