當我發現我騙了自己之後   專訪郭榮芳榮譽董事

 

 採訪/攝影  張郁琦

 

當我發現我騙了自己之後,我開始看見我所擁有的,我開始看見我的力量,我的信念開始改變,我的世界因此而改變了。

 

到底誰是權威?

 

郭榮譽董事的專訪從我害怕權威開始談起,一見到郭榮董我就跟他說:「我好緊張,因為要採訪一位權威人士,來之前心情忐忑不安,來了之後坐在你面前,兩手發抖、不知所措。」沒想到郭榮董哈哈大笑,帶著謙虛又自信的表情對我說:「我以前也好害怕權威,但曾幾何時自己竟然也變成別人眼中令人畏懼的權威人士。」從畏懼權威、成為權威到體會出根本沒有權威,這個過程,郭榮董說,他發現他把自己騙得好苦。

 

郭榮董說:「過去我也好畏懼權威,可是我覺得很奇怪,愈害怕的權威人士愈喜歡來親近我,這造成我很大的壓力,致使我過去的生活一直處在較大的壓力跟緊張之下。後來,我發現,是否我身上就擁有這些權威人士所喜歡或渴望的特質,所以他們特別喜歡跟我相處?是否,我本來就具備那些我所渴望的優點,但我以為我沒有,所以就將這些優點投射在別人身上,覺得別人好棒,好想成為他那個樣子,可是又害怕跟他在一起,因為他是如此優秀,而自己是如此的比不上他。後來我終於發現,原來我所渴望的優點早就在我身上,只是我沒有看到,全世界都看到了我的優點、只有我自己沒看到,是我騙了自己,我騙我自己:我是不夠好、沒有力量的人,所以便將所有的優點及力量都投射出去,給了權威,殊不知,原來,我所認為的成功與權威特質早已在自己身上。」

 

拿回自己的力量

 

「我本來就擁有,卻不認為自己有,所以即便得到全世界的稱讚也不相信自己是優秀的,當全世界都覺得我好時,只有我覺得自己不好。過去,我一直在玩這個遊戲,把自己騙住了,而且騙得好苦、好慘。」說到這裏,郭榮董眼中泛著淚光,從那淚光中我讀到郭榮董對自己的期許與內心的壓力,這些都隨著淚光一湧而出,看著那道淚光,我覺得郭榮董整個人就像一道光,充滿了力量。

 

「但察覺到這點後,力量就回到自己身上了,力量回來信念就跟著改變、信念改變世界就改變了。現在,我終於知道原來自己是這麼棒,我深信自己是優秀的。當我開始看到自己的優點,就會對自己有信心,愈有信心就愈想做獨特的自己,愈想做獨特的自己,肯定自己的機會就愈大,在這樣的循環下,不知不覺竟也成了別人眼中的權威人士。權威是自己想像出來的、是自我的投射,對現在的我來說,根本沒有所謂權威人士。」

 

跟隨內在,一切都在精美設計的完形中

 

我很好奇,這樣一位我眼中的權威人士,認為自己生命的價值完成是什麼?郭榮董謙虛地說,他還在摸索,不過他也說:「我的生命隱約有一股內在的驅動力驅使我去做一些事。例如:表達能力好、很強的整合能力似乎是我的天賦,這些能力一直驅動我,不論我從事任何事情,都脫離不了這些獨特性。雖然還不很明確接下來要帶我到甚麼樣的路上,但我始終跟隨內在衝動、腳踏實地一步一步做下去。我認為,唯有透過行動,才能摸索出到底自己要甚麼,行動中我會用理智去幫助自己完成一件事,每一步都用心觀察、細心體會,在下一次的行動中加入新的領悟及元素,慢慢建構出自己的獨特性,無須憂慮太多,持續創造,去完成自己的夢想跟價值,跟隨內在,一切都在精美的設計中。」

 

談到這裏,我發現這位大師有一個特質,那就是,有一股想做就非得嘗試不可、做過才不會遺憾的毅力,這樣的特質加上善用自己的天賦,再加上積極的行動力,成就了一生無悔、勇敢追求的郭榮董。

 

賽斯心法帶來的改變

 

我問郭榮董接觸賽斯心法後,生活或心境上有甚麼樣的改變,郭榮董開心又感性地說:「賽斯真的感動我心啊!工作不順利時,賽斯是我精神上最大的支柱,此外,賽斯心法讓我有勇氣及行動去唸台大EMBA,這是我能量的重要出口。過去工作出現瓶頸、才能無法全力發揮時,我非常鬱悶,但這股能量需要出口,於是我去唸EMBA,結果在學業上表現優異,受到大家的讚賞,甚至得到書卷獎,工作上的失落在此得到完全的撫慰,這在我的心靈層面是很重要的,當時如果沒有這個出口,我想我也許會生病。」

 

另一個最大的改變就是親子關係。「我對兒子期望很高,總覺得他可以更好,所以一直用自己的期望要求他,後來才知道我這樣的要求會讓他失去自信。兒子曾說:『不論我怎麼努力,永遠達不到爸爸的標準,因為爸爸永遠覺得我可以更好。』我永遠要他更好,永遠要他再做一次以達到更好,當他做到更好後,我就證明了我是對的。聽到孩子的心聲後,我體悟到,透過要求的過程,我只是想不斷證明自己是對的。」談到這裏,郭榮董眼中再度閃著淚光,這次我從那閃閃淚光中看到一位慈父對孩子的疼愛與不捨。「此時我驚覺,如果兒子一直照我的要求走,就沒辦法走他自己的路,所以決定學習放下,鼓勵孩子走自己的路,漸漸地,孩子也開始接受我對他的支持,大膽走向自己的路。」此時郭榮董的閃閃淚光充滿了欣慰與滿足。

 

尋找更多的可能性

 

今〈100〉年9月郭榮董進入心理諮商研究所就讀,卻在10月休學了,對於這個過程我感到非常好奇,因為對我來說,休學遠比決定考試需要更大的勇氣,但對郭榮董來說似乎不是這麼回事。

 

郭榮董說:「當初由於工作碰到挫折、失去熱情,所以曾經思考要離開這個工作,但離開後要走向何處?此時,在因緣際會下,聽到許醫師的演講,開始看他的第一本書『絕處逢生』。看了之後感到非常震驚,癌症竟然可以是人生的一個轉機?此後不斷看許醫師的書、聽演講,開始知認識賽斯。」

 

「學習賽斯心法後,我知道,原來我有很多可能性,但要如何開創自己的可能性?必定要勇於追求。我整合自己的優勢,結合專業及興趣,想走出自己的獨特性,於是決定走向財經心理諮商這條道路。考心理諮商研所前,很多人告訴我很難考,但我就是不死心,我一定要嘗試才不會遺憾,更何況考試一直是我的天賦之一,結果真的考上了。」

 

「但開學後焦慮卻跟著來了。我的學業成績竟然是B-,甚至是C,從小到大從來沒得過這種成績,我很努力但竟然只得到C?我無法容許自己這麼差勁,不管是不是我的專長,我就是無法接受我比別人差,因為無法接受自己的這種心理狀態,所以選擇休學來暫時逃避。但休學後其實問題還在,因為我總愛跟別人比較,永遠拿自己的某一項跟第一名比較,所以,我永遠比不過人家,雖然我的整合能力很好、總體來說可以達到第一名,可是我卻要求自己甚麼都要最好。所以,想到明〈101〉年9月開學,我就無法享受當下,又開始焦慮起來了。」

 

善用天賦,透過行動尋找自我

 

「後來我體悟到,一個人一定要投入自己的專長與獨特性,如果將自己投入不擅長之處,無異自找死路。於是慢慢放下焦慮,跟隨內在的衝動,相信這些都是完美中的一個步驟,未來也許我就是走財經心理諮商這條路去幫助企業界人士,這麼想著時,竟然就有一位客戶來找我,結果我用心理的角度去幫他解決財務上的煩惱,沒想到效果出奇的好,我恍然大悟,似乎這一切就是一種精心的設計,我不應該再給自己這麼多的壓力,應該看到自己的優點、善用自己的長處。」

 

「回想過去工作不如意的十年,看起來似乎在浪費時間,但實際上卻為我開起了另一扇門。經過這十年,我充分了解中年男子工作不順遂的心情,這一段自己走過的苦悶及情緒,對未來的諮商工作會是一個很大的助力。一切走過的都是值得的,過去所有的經驗都是為了一個更大價值的完成,是一種精心的設計,讓我面對未來更有信心。」

 

 

郭榮芳榮譽董事簡介

賽斯思想愛好者,新時代賽斯教育基金會榮譽董事。臺灣大學經濟系畢業,政治大學企業管理碩士,臺灣大學EMBA商學碩士,現為勤業眾信聯合會計師事務所資深會計師。

郭榮譽董事經常演講,善於將企業經營策略、產業競爭生態、財經知識,融入財務報表與會計領域,讓聽眾廣泛而有脈絡地了解企業經營成功與失敗的秘訣。許多人形容聽「郭會」演講,是一種享受,也讓學習會計變得輕鬆不費力。這種深入淺出的演說方式,深獲好評。著有:『賺錢的邏輯你懂了!用大白話說的財務報表速讀術』、『創造節稅的利潤』、『經營主管的節稅策略』、『兩稅合一實務』等書。

 

 

採訪後記

跨越時空的心靈對談

2011.11.11下午三點,與郭榮董約在台北市民生東路三段他的公司會面,一早起來,下大雨,不知為什麼?心想:2011.11.11、下雨天、採訪郭榮董,真是個完美的組合。但是,民生東路三段,這個代表台灣金融街的辦公室,確實讓我感到畏懼,離開職場已經十多年,要我再次走進那個曾令我想一展長才、懷抱人生夢想的地方,心中真是五味雜陳。我開始在心理描繪公司的景象,有著高聳的圍幕玻璃外觀、光亮的地板、寬闊的大廳、西裝畢挺的男士、身著套裝的菁英淑女,還有高跟鞋踩在光亮地板上「ㄎㄡ、ㄎㄡ、ㄎㄡ」匆促而幾乎要劃破天際的響亮聲。見到郭榮董時該說甚麼?對我來說,郭榮董本身就是一個權威,在這樣的人面前,我特別感到害怕,但今天,我卻要獨自面對他,就在自卑、恐懼、退縮但又很想嘗試的心情下,我步上了民生東路三段。

 

進入辦公大樓,果然看到想像中亮麗的辦公室,自卑心不覺油然而生。先跟郭榮董談我自己,跟他提到我的雜誌夢,過去的夢碎、現在的行動,未來的目標,心中竟湧現一股對自己不滿的情緒,顧不得採訪者的身分,我忍不住淚水潰堤。跟隨內在衝動我編輯一份雜誌,但卻不時回頭質疑這份刊物的價值所在,這樣的衝突讓我產生很大的無力感。跟隨內在衝動我行動了,但這一步卻仍讓我覺得離夢想很遠,我開始失去耐心、不耐煩起來。

 

郭榮董提到,他始終跟隨內在衝動、腳踏實地一步一步做,唯有透過行動,才能摸索出自己到底要甚麼。細細體會每一次的行動,在下一次的行動中加入新的領悟及元素,建構出自己的獨特性,持續創造,去完成自己的夢想跟價值。想到這裏,我認為對我來說,季刊的編輯應該開始進入下一個階段,那就是:在行動中以自己的獨特性去做各種嘗試,加上大膽做夢,如實地想像一個我想要的狀況,那麼,季刊的編輯也會是未來更大完形的一部分。隨著這樣的對談,我的意識似乎同時在過去、現在、未來間遊走,當我正在做著雜誌夢的同時,我付諸行動、同時也看到那個夢想成真的畫面。

 

訪談完畢,心裡深深覺得,我跟郭榮董在人格特質上有很多相似之處,例如:懼怕權威、很會考試、追求完美、自我要求高、不敢放鬆、甚至常常夢到自己沒穿衣服,但是他跟我最大的不同就是,郭榮董是一位行動力超強、永遠會為自己的能量尋找出口的人,有夢就去追,凡事一定要做過才不會後悔,這一點完全是我所欠缺的,而這一點也造就了我們完全不同的生命經驗。我認為,這一股受阻的行動力與我的疾病有很大的關聯。郭榮董似乎也看到這一點,他勉勵我:「真的,你一定要去試試看。去找到你的天賦,善用它並勇敢去做,去嘗試失敗,失敗不過是回到原點。」原來,腳踏實地仍是一門最重要的功課,我會繼續追隨內在衝動,行動再行動。

 

 

──轉載自《神話賽斯季刊 2012.01  冬季號第二期》p.34

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